2014年3月2日15時, 全國人大代表、娃哈哈集團董事長宗慶后做客新華網(wǎng)2014全國兩會特別訪談，就修改完善《商標法》、行政審批制度改革、企業(yè)社會責任等議題與網(wǎng)友在線交流。敬請關(guān)注!
宗慶后：我的兩會“心愿”
文字實錄
[主持人]
各位網(wǎng)友大家好，今天是2014年3月2日，從明天開始北京就將進入一年一度的全國兩會時間。而現(xiàn)在我也很高興地邀請各位網(wǎng)友和我一同打開2014年新華網(wǎng)全國兩會訪談特別節(jié)目。我們今天是這個特別系列節(jié)目的第一場，我們依然請到了新華網(wǎng)的老朋友，全國人大代表、杭州娃哈哈集團有限公司董事長宗慶后。歡迎您宗總。[ 2014-03-02 15:21 ]
[宗慶后]
主持人好，各位網(wǎng)友好。[ 2014-03-02 15:21 ]
[主持人]
宗總，我們今年了解到您參加全國兩會建議以及議案15條之多，其中1條議案14條建議，涵蓋的內(nèi)容很多，包括商標改革、食品安全、環(huán)境保護等各方面的社會熱點議題，您對這些建議以及議案在執(zhí)行過程中有什么樣的期待？您覺得哪些還有問題需要進行調(diào)整呢？[ 2014-03-02 15:22 ]
[宗慶后]
希望建議能夠被政府采納，并且能夠?qū)嵤?我們確實面臨著進一步深化改革、改善民生的關(guān)鍵時刻，也是中華民族復(fù)興的關(guān)鍵時刻。這個時間對我們國家來講比較關(guān)鍵，搞得好的話我們就是一個競爭強國，如果搞得不好也會造成衰退。所以我想，我們以習近平總書記為中心的黨中央比較強勢開明，在三中全會制定的一些改革方針也很英明、很正確。如果我們?nèi)珖嗣衲軌螨R心協(xié)力的話，我們中華民族的偉大復(fù)興也能很快實現(xiàn)。[ 2014-03-02 15:23 ]
[主持人]
您說的這些可能是一個高層的建議，但具體到某些小的問題，不如高層的問題那么關(guān)乎國家的命運，但是關(guān)乎百姓的日常生活，無論是食品安全還是商標法，這關(guān)系到企業(yè)利益，您也帶來了馳名商標保護的議案，能給我們網(wǎng)友分享一下您這個議案的主旨是什么嗎？[ 2014-03-02 15:24 ]
[宗慶后]
我們一直在強調(diào)，希望我們能夠培育中華民族的世界名牌。我想，有沒有世界名牌也體現(xiàn)了一個國家的實力。要培育世界名牌主要是在企業(yè)，但是也需要全民族以及政府的支持下，我們才能走向世界名牌之路。 娃哈哈現(xiàn)在這個時期，在國際上也有相當?shù)闹攘耍蚕Ｍ軌騽?chuàng)建中華民族的世界名牌，但現(xiàn)在商標法有一個規(guī)定，我覺得很難培育出我們中華民族的世界名牌。他是將我們的商標分類分得很多、很細，比如我們的食品飲料行業(yè)，我們做的品牌是娃哈哈，但其他行業(yè)的人也可以做娃哈哈。如果說各行各業(yè)都做娃哈哈，那最后娃哈哈到底是什么就沒人知道了。[ 2014-03-02 15:25 ]
[主持人]
宗總，您的意思就是說我可以做一個娃哈哈的電腦，這是不是侵犯了娃哈哈的商標權(quán)？[ 2014-03-02 15:26 ]
[宗慶后]
對，很多品類其他的行業(yè)可以做，以前是防御性商標、保護性商標，我們在其他門類也注冊了商標，但是即便全都注冊了三年不用也要取消。所以我覺得這對保護馳名商標不太有利。所以我建議國家是不是可以選擇一下，有可能成為世界名牌的這些著名商標，是不是要給他們一個保護，也就是說其他門類也不準注冊這個商標。我主要是提了這么一個修改商標法的建議。[ 2014-03-02 15:27 ]
[主持人]
這也是您從平常集團工作中遇到的問題所總結(jié)出來的？[ 2014-03-02 15:29 ]
[宗慶后]
很多門類當中都有人在注冊娃哈哈商標，甚至還有人在香港注冊了娃哈哈商標，到國內(nèi)來委托你生產(chǎn)這個食品飲料，這個商標局已經(jīng)解決掉了，認為這是非法的。但是現(xiàn)在感覺很頭疼的是，其他各個門類都有人來注冊娃哈哈商標。這個到最后就真的不知道這個娃哈哈和那個娃哈哈到底是什么關(guān)系了。[ 2014-03-02 15:29 ]
[主持人]
這確實是跟我們每一個知名商標都有關(guān)系，但其實這也與每家企業(yè)的發(fā)展有關(guān)。如果這家企業(yè)發(fā)展的最初是要做一個百年老店肯定是要注重自己的名譽，并且不會仿造已經(jīng)成名的企業(yè)，而是要另辟蹊徑，自己有自己的一片天地。那您當初在注冊娃哈哈的時候，最初的想法是怎么來的呢？[ 2014-03-02 15:32 ]
[宗慶后]
我們娃哈哈商標的第一個產(chǎn)品是兒童產(chǎn)品，當時有人建議我們注冊娃哈哈商標，因為小孩子當時都在唱娃哈哈的兒歌，你注冊這個產(chǎn)品很快會影響到他，因為這個比較熟悉，他容易接受。但是也有人有異議，說你就把產(chǎn)品定位成兒童產(chǎn)品了。但是通過這么多年的努力，我們也把這個商標延伸了，也有很多專家認為我們這個商標的延伸是不可取的。但實際上這么多年下來，娃哈哈這個商標已經(jīng)成為了一個質(zhì)量和信用的商標，大家也都熟知了。包括現(xiàn)在大家也認為這個商標比較容易朗朗上口。[ 2014-03-02 15:32 ]
[主持人]
您剛才說的是法律法規(guī)方面需要改進的，那其他方面的建議您有什么想和網(wǎng)友分享的嗎？[ 2014-03-02 15:35 ]
[宗慶后]
我想我們?nèi)腥珪斨刑岢隽撕芏喔母锏姆较蚝透母锏哪繕耍F(xiàn)在改革開放30多年來經(jīng)濟是高速發(fā)展了，但是也積累了很多的問題和矛盾，所以這次三中全會提出了很多改革的方向與目標，但是我想這么多的方向和目標，我們需要找一個突破口。我提了一個建議是改革要找“兩個突破口”，一個是審批制度改革，審批制度影響了經(jīng)濟的發(fā)展，以前說民營企業(yè)玻璃門、彈簧門等等，但是我覺得不光是這個問題，那時候說很多壟斷行業(yè)民營企業(yè)進不去，但是我覺得現(xiàn)在更大的問題是各行各業(yè)的審批手續(xù)太多，所以影響了經(jīng)濟的發(fā)展。第二個就是審批制也是搞權(quán)錢交易的一個腐敗源頭，因為我要讓你審批，你不批那我就想辦法賄賂你，你就會幫我批出來。如果把這個問題解決了，一個是能加快市場經(jīng)濟的發(fā)展，能夠搞活經(jīng)濟，另外也減少了腐敗。[ 2014-03-02 15:35 ]
[主持人]
其實我們從新一屆政府上臺后，看到他們在削減審批事項方面有著非常大的改革力度，我們看到很多這樣的新聞，包括在新聞聯(lián)播里會說比如原來是一百多項，現(xiàn)在可能削減到只通過幾項就可以完成這個手續(xù)。您覺得這個改革在力度方面對于企業(yè)來說受惠大嗎？[ 2014-03-02 15:36 ]
[宗慶后]
去年全國人大會議上提出了審批事項報告改革，我認為這是抓住了改革的命脈，但是實際上，現(xiàn)在進展太慢了。我們浙江省在這方面的決心很大，要把浙江省變成審批項目最少、審批速度最快的省。浙江省目前審批項目1.2萬項，一個縣下面有8700項，今天宣布減少幾十項，明天宣布減少一百多項，你仔細看看這些項目都是無關(guān)緊要的。所以企業(yè)沒有感覺到這一年多來解決什么審批制度改革的問題，而且有的時候感覺還增加了審批項目。今年說這個要驗收、那個要驗證，實際上等于也是要審批。所以我提了這么一個建議，要解決審批制度改革的話，我認為中央應(yīng)該組織人調(diào)查了解一下，中央政府應(yīng)該審批什么項目，地方政府允許他審批什么項目，其他的都作廢，否則猴年馬月才能把這個問題解決掉。誰也不知道中國有多少審批項目，一個省就有1.2萬項，你說你一次減少一百來項，要弄到什么時候去？[ 2014-03-02 15:39 ]
[主持人]
其實有很多審批項目對于一個企業(yè)和一個產(chǎn)品來說還是比較必要的，您認為哪些東西是真正應(yīng)該留下的，什么樣的項目是我們可以進行大幅度削減的？[ 2014-03-02 15:43 ]
[宗慶后]
我覺得應(yīng)該制定標準。現(xiàn)在很多領(lǐng)域都有標準，給他完善一下，符合標準的就自己干起來了。政府加強監(jiān)管，查到你不符合標準就把你關(guān)閉掉，或者給你很嚴厲的行政處罰。因為我們中國有一個毛病，一放就亂、一收就死。一亂了以后就要回查了。所以我覺得要制定標準。 再就是要實行備案，這個備案不是進行審批，而是告訴政府我投資了什么東西，多大規(guī)模，什么水平，把信息搜集起來后向社會公布。這樣就減少了重復(fù)投資、過度投資，從而減少了浪費。要真正把這個審批制度改好，我想對整個經(jīng)濟的發(fā)展確實是很有利的。我們國家是政治上高度集中，經(jīng)濟上要充分放開的，這樣我覺得經(jīng)濟發(fā)展就會快了。我們改革開放30多年了，我認為最大的經(jīng)驗就是六個字“放權(quán)、讓利、開放”，這樣就把經(jīng)濟搞活了。[ 2014-03-02 15:43 ]
[主持人]
您認為您的這個建議如果想真正付諸實行，就像您舉的浙江省的例子，會面臨哪些困難呢？[ 2014-03-02 15:43 ]
[宗慶后]
要相關(guān)部門去自己解決這個問題難度比較大。因為他把審批事項減少了、作廢了就沒權(quán)了。所以為什么我說中央要組織派人自己看看到底哪些還需要哪些不需要，就干脆一刀切把它取消掉，否則你光靠目前掌握審批權(quán)力的部門解決審批制度改革是很困難的。[ 2014-03-02 15:44 ]
[主持人]
您的建議就是一定要以中央的行政命令來推動改革？[ 2014-03-02 15:47 ]
[宗慶后]
浙江省是省長親自抓，縣級的8700多項審批項目現(xiàn)在已經(jīng)減少到2000多項了，而且還繼續(xù)在減。[ 2014-03-02 15:47 ]
[主持人]
其實這個改革還是能夠看到一些成效的。包括您說的可能省長親自帶隊，包括一個縣從8700多項變成2000多項，但是我們是需要時間的。國企改革話題您也是很關(guān)注的，作為一名非常出色的民營企業(yè)家，您認為國企改革現(xiàn)在遇到的最大的瓶頸是什么？[ 2014-03-02 15:47 ]
[宗慶后]
以前我們都說國家的財產(chǎn)是全國老百姓的，但實際上哪個老百姓認為這些財產(chǎn)他是有份的？ 國有財產(chǎn)也是國家委托某些人來管理的。現(xiàn)在國家允許鼓勵民營經(jīng)濟發(fā)展，允許你有事業(yè)和財富，但是我覺得這個財富除了他自己消費以外，我認為還是屬于這個社會的。但是應(yīng)該說，名義上這個財富給了他個人的話，他的個人的責任心和積極性也會更加強，所以也會搞得比較好。我覺得國有企業(yè)改革，以前說上市也好，現(xiàn)在允許民營企業(yè)進入國有企業(yè)持股也好，我認為并不能真正解決問題，我認為全員持股對國有企業(yè)改革是最有效的，經(jīng)營者和員工都有利益，則會提高企業(yè)的責任心和積極性。[ 2014-03-02 15:50 ]
[宗慶后]
目前，我們企業(yè)已經(jīng)全員持股了，企業(yè)員工的責任心和積極性也會更強。現(xiàn)在也有人怕全員持股成為新的大鍋飯，但是，一個企業(yè)全員持股增加收入是一個激勵機制，但是也要和競爭機制相結(jié)合。像我們公司，我們對員工持股也定了章程，你在公司工作的時候可以擁有這個股份，如果你離開以后股份就要收回了。第二個是根據(jù)你對企業(yè)的貢獻、你的技術(shù)水平、工齡制定不同等級的持股方案，每年可以根據(jù)你的表現(xiàn)重新給你評定，表現(xiàn)好的可以升、表現(xiàn)不好的可以降，這樣還體現(xiàn)了競爭機制。如果激勵機制和競爭機制相結(jié)合，這個企業(yè)才能永遠保持活力。所以我覺得全員持股搞一個兩者兼顧的方案對國有企業(yè)的改革也是有利的，國有企業(yè)也能充分發(fā)揮它的活力。國有企業(yè)有它的優(yōu)勢，他的競爭水平、管理水平比民營企業(yè)要高，因為他發(fā)展得比較早，現(xiàn)在關(guān)鍵是缺乏活力和機制。[ 2014-03-02 15:54 ]
[主持人]
我們再說一個和每個網(wǎng)友息息相關(guān)的話題，就是每天呼吸到肺里的空氣。您認為如果想解決環(huán)境問題，應(yīng)該從哪些方面來著手？[ 2014-03-02 15:56 ]
[宗慶后]
霧霾成了全國人民熱議的話題。空氣污染的情況確實存在。工業(yè)發(fā)展以后環(huán)保工作沒做好帶來的空氣污染現(xiàn)象現(xiàn)在也確實比較嚴重了。那么環(huán)保部門也收了很多環(huán)保費用，每年用在環(huán)保上的開支也比較大，不知道這些錢都用到哪里去了。就現(xiàn)在的技術(shù)來看，我覺得環(huán)保方面確實是能夠解決問題的，但是我們很多企業(yè)確實沒有把環(huán)保工作做好。[ 2014-03-02 15:58 ]
[宗慶后]
一方面，政府的環(huán)保部門要高度重視環(huán)保問題，除非老百姓投訴了，他才下來查一下，照理講環(huán)保部門本身就要監(jiān)管，不符合環(huán)保條件不能讓他開業(yè)。我們現(xiàn)在每個企業(yè)在注冊登記前都簽字審批環(huán)評，那么這些工作做到哪里去了呢？[ 2014-03-02 16:04 ]
[宗慶后]
第二，作為企業(yè)來講本身也要做好環(huán)保，這是你該履行的社會責任，你發(fā)展生產(chǎn)不能影響環(huán)境保護。 現(xiàn)在這個霧霾我也在說，感覺到底是什么原因呢？除了工業(yè)污染以外，其他什么原因也沒搞清楚。反正我總感覺現(xiàn)在風少了，北京以前沙塵暴，現(xiàn)在沙塵暴沒有了，風也沒有了，杭州風也沒有了。風沒有了的話產(chǎn)生霧霾的原因和說法就比較多了，風一來把它吹走也沒有了。所以這個原因據(jù)說也有院士向國務(wù)院提出來，霧霾的原因沒搞清楚就說治理霧霾，那要先把這個原因搞清楚。但是我想總的來講工業(yè)污染帶來一些問題，汽車多了汽車尾氣也會帶來一些問題。[ 2014-03-02 16:04 ]
[宗慶后]
這次到英國也專門考察了一下汽車尾氣的這個裝置，因為我想歐洲的汽車尾氣對空氣基本上沒什么影響，但是我也沒想通為什么我國的汽車也有歐美的汽車公司造的，為什么我們汽車尾氣會帶來污染？ 那么，解決汽車尾氣污染有三個原因：一個是油的原因，另外一個是噴油嘴的質(zhì)量，如果這個質(zhì)量好充分燃燒也就沒有顆粒了，第三個是尾氣過濾的裝置，這次我專門考察了英國一家做尾氣過濾裝置的廠，原以為他的污染是比較重的，因為柴油機的發(fā)動機力量比較強，但是安裝這個尾氣裝置的汽車即使在倫敦中心區(qū)行駛，也可以達到排放的標準。所以我想這些問題是可以解決的。[ 2014-03-02 16:04 ]
[宗慶后]
回來后聽說，我們國內(nèi)的汽車后面還沒有尾氣的過濾裝置，就是一個排氣管直接排出來的，油的質(zhì)量也比較差。所以我想這些問題可以通過技術(shù)改進的，而且人家已經(jīng)有成熟的東西了。如果我們重視一下，把這個東西改改的話，也可以減少空氣的污染。[ 2014-03-02 16:05 ]
[主持人]
確實，霧霾以及環(huán)境的話題真的是讓全社會特別關(guān)注，也希望我們的代表委員們能持續(xù)關(guān)注，但是畢竟污染不是一天形成的，解決起來要花時間的，上世紀歐美一些發(fā)達國家解決霧霾問題時花了幾十年的時間，我們相信隨著技術(shù)的推進，在現(xiàn)在這樣的一個時代，我們國家解決霧霾問題花的時間一定比他們短。[ 2014-03-02 16:09 ]
[主持人]
最后一個話題，是和您集團業(yè)務(wù)相關(guān)的食品安全的話題。一個笑話說，一個孩子跟爸媽說，如果您再看電視上的那些節(jié)目的話，那我們家里真的沒什么可吃的了。電視上倡導(dǎo)我們很多老百姓要吃得健康、吃得素，而且倡導(dǎo)大家要吃得安全。其實吃得安全很多人覺得最重要的一點是要回家吃，為什么呢？我可以把控食品原材料的整個生產(chǎn)過程。但是在外面買回來的食品、飲料和水都會面臨食品安全的隱患，您是怎么看這個問題？[ 2014-03-02 16:09 ]
[宗慶后]
首先，我們國家的食品安全問題也沒有像大家所說的那么嚴重，有的記者可能對食品安全的知識了解得不是很充分，因此有時候報道時有一些夸大。應(yīng)該說食品安全也有問題，實際上，在食品安全的標準上，我國比歐美都還嚴。關(guān)鍵是審批的標準、制度都很嚴，但是關(guān)鍵是監(jiān)管上沒做到位。以前食品安全分了幾個部門在管，多頭管理實際上多頭不負責任，而標準也在打架，通過成立國家食安委以后，把食品安全法也進行了修改，現(xiàn)在的責任還是比較明確的。[ 2014-03-02 16:11 ]
[宗慶后]
比如，衛(wèi)生部專門負責制定標準、進行檢測，食品藥品監(jiān)督局負責生產(chǎn)環(huán)節(jié)，農(nóng)業(yè)部負責農(nóng)業(yè)生產(chǎn)環(huán)節(jié)，流通環(huán)節(jié)也一起管了，我認為現(xiàn)在對食品安全方面國家在監(jiān)管上通過這兩年的努力進步還是很大的，另外，關(guān)鍵是你要做到食品安全的話農(nóng)民也要有這個概念，生產(chǎn)食品的企業(yè)也要有這個概念，要履行這個社會責任，要對消費者負責。 這兩年由于對食品安全法執(zhí)行得比較嚴，如果食品安全出問題要負刑事責任的，所以這兩年還是解決了一些問題的，在食品安全方面也是大大提高了。[ 2014-03-02 16:19 ]
[主持人]
您這么多年做娃哈哈，娃哈哈有非常好的市場口碑，您是怎么做到食品安全的把關(guān)工作呢？[ 2014-03-02 16:19 ]
[宗慶后]
我當時也提出食品安全要有一個預(yù)警機制，我們公司實際上很早就實行食品安全預(yù)警機制。現(xiàn)在工業(yè)發(fā)達以后經(jīng)常會產(chǎn)生很多新的問題，我們也花了很多錢買了很多先進的儀器設(shè)備，我們也有一支國家認可的實驗室、分析室，我們經(jīng)常會把原材料進行分析，發(fā)現(xiàn)問題這個東西就不能用了。 三聚氰胺問題出現(xiàn)后，我們很快把這個檢測出來了，國外一些大型企業(yè)甚至還不知道這個呢。所以我們建立了這個食品安全預(yù)警機制，國家也接受這個建議，在衛(wèi)生部下面成立了國家食品安全評估中心，專門檢測這個東西。發(fā)現(xiàn)問題及時提出修改標準等方面的工作。[ 2014-03-02 16:19 ]
[宗慶后]
另外，我們對員工來講，從原材料進來到整個生產(chǎn)過程是全員、全過程的質(zhì)量管理。我們現(xiàn)在實行后道檢查前道，從原材料進來到生產(chǎn)出來道道把關(guān)。對大企業(yè)來說，出了食品安全問題企業(yè)就沒有生命了。不像小企業(yè)、個體戶，能賺多少錢是多少錢。大企業(yè)是要長期生存下去的。另一方面，畢竟企業(yè)社會責任的觀念也比他們要強，包括員工也是一樣，所以相對來講我們的質(zhì)量抓得還是比較緊的。[ 2014-03-02 16:22 ]
[主持人]
我們也希望更多的企業(yè)能夠像娃哈哈一樣，把食品安全放在企業(yè)建設(shè)的第一要位。今天非常感謝宗總作客新華網(wǎng)2014全國兩會訪談間，和我們交流了這么多好的建議和議案，祝您在今年全國兩會參會愉快，謝謝您。[ 2014-03-02 16:24 ]
[宗慶后]
謝謝。[ 2014-03-02 16:24 ]
[主持人]
謝謝各位網(wǎng)友，我們今天的節(jié)目就到這里，下次再見。[ 2014-03-02 16:24 ]
